Sivu 2/2

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 07 Maalis 2009, 11:29
Kirjoittaja vang20
Mä ymmärrän että kaikki väliaikaisilla lisäpenkeillä (rek. ennen vuotta 1993) varustetut paku-vanit on puhtaasti pakettiautoja ja niitä ei lueta kuuluvaksi nykyisiin kaksikäyttöajoneuvoihin. Tuon päästöihin perustuvan käyttöveron todellinen kysymys onkin nyt että halutaanko nekin verotuksen piiriin vai annetaanko niiden olla rauhassa?

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 07 Maalis 2009, 16:28
Kirjoittaja jamppa59
Muokattu kun sain typerän sähköpostin.
Onko nyt hyvä?

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 07 Maalis 2009, 19:11
Kirjoittaja JTP
.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 07 Maalis 2009, 19:36
Kirjoittaja jamppa59
Muokattu kun sain typerän sähköpostin.
Onko nyt hyvä?

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 07 Maalis 2009, 21:32
Kirjoittaja vang20
Tämä on just se laissa oleva kohta jonka mukaan noita syyskuun 98 jälkeen rekisteröityjä ajoneuvoja kutsutaan kaksikäyttöajoneuvoiksi:

"Kaksikäyttöautona pidetään N1-luokkaan kuuluvaa ajoneuvoa, joka on varustettu kuljettajan istuimen ja tämän vieressä olevien istuinten lisäksi muilla istuimilla tai niiden kiinnitykseen tarkoitetuilla laitteilla, lukuun ottamatta autoverolain (1482/1994) 24 §:n mukaisia tilapäiseen käyttöön tarkoitettuja istuimia, tai ennen 30 päivää syyskuuta 1998 voimassa olleiden tieliikennesäännösten mukaisesti pakettiautoon hyväksyttyjä istuimia."

Ja tämän perusteella siis näitä "pakuja" ruvettiin verottamaan henkilöautoina eli dieselvero nousi normaaliksi. Tossahan just poissuljetaan piilofarkut ja pakut. Noissa nykyisissä 2-kayttö-ajokeissa saa muuten olla pehmeät penkit eli ei ne ole mitään lankkupenkki-autoja.

Tuntuis vähän hölmöltä jos piilopakut ja vanit nyt tän uuden tulevan lain mukaan oliskin taas ihan oikeita pakuja. Eihän niitä edes ole olemassa niin paljon, eikä ne lisäänny, että sillä olis olennaista vaikutusta valtiolle kertyvän veron määrään.

Jos pahin skenaario toteteutuu niin meikäläisen vanin vuosittaiset "verot" olis perusvero 109€ + Dieselvero 100€ + saastevero 459€ = 668€! Tulee sit vanista kesäauto, jos sitäkään. Tai sit täytyy hommata kuorkki. Ympärivuotista käyttöä varten pitää mennä ihan oikeisiin töihin!

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 07 Maalis 2009, 22:11
Kirjoittaja k-69
OLi niin tai näin, tietäähän tuon, aina myö maksetaan :(

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 09 Maalis 2009, 09:26
Kirjoittaja Ahis
ana tp57 ja 62 lisäpenkkipakut ei ole kakskäyttöautoja, luulis että vanikerhon sivuilla se nyt tiedettäisiin. Jos sulla Jamppa on kakskäyttöauto niin sulla on nyt jo sitten kiisselivero ollut lähes 1000€? Ja pehmeät penkit tietenkin.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 09 Maalis 2009, 14:53
Kirjoittaja liippari
Jep. Soitin vielä AKE:lle ja tarkistin asian.
Paku Vani jossa on kovat penkit takana EI OLE KAKSIKÄYTTÖAUTO vaan pakettiauto.
Eli verosta ei tule mikään 1000€ mötikkä vaan 127,75€/vuosi.

Tässä vielä kerran lakiteksti mikä erottaa kaksikäyttöauton ja pakun:

Kaksikäyttöautona pidetään N1-luokkaan kuuluvaa ajoneuvoa, joka on varustettu kuljettajan istuimen ja tämän vieressä olevien istuinten lisäksi muilla istuimilla tai niiden kiinnitykseen tarkoitetuilla laitteilla, lukuun ottamatta autoverolain (1482/1994) 24 §:n mukaisia tilapäiseen käyttöön tarkoitettuja istuimia, tai ennen 30 päivää syyskuuta 1998 voimassa olleiden tieliikennesäännösten mukaisesti pakettiautoon hyväksyttyjä istuimia.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 09 Maalis 2009, 17:15
Kirjoittaja jamppa59
Muokattu kun sain typerän sähköpostin.
Onko nyt hyvä?

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 09 Maalis 2009, 17:56
Kirjoittaja vang20
Tulevassa saasteverossa ei ole kyse siitä montako penkkiä autossa on vaan moottorista ja sen tuomasta saasteesta!
Vaikka autossa ei olis yhtään penkkiä niin se ei vaikuta mitään vaan niin kauan kun auto on rekisterissä se "saastuttaa" ja siitä on maksettava saasteveroa. Vaikka et ajaisi sillä metriäkään niin olet maksumies.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 09 Maalis 2009, 19:59
Kirjoittaja JTP
.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 09 Maalis 2009, 21:54
Kirjoittaja JTP
.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 09 Maalis 2009, 22:42
Kirjoittaja BUMBA
JTP kirjoitti:Kiitos ja anna vaan äänen kuulua riippumatta mitä muut sanovat. 8)
Juuri näin,tässä on itse kukin saanut osansa kirjoittelusta.....mutta ei haukku haavaa tee :lol: :lol: :lol: Anna palaa vaan niin kauvan kun ei mee henkilökohtaisuuksiin ni tuskin kellään on varaa puuttua kenenkään kirjoituksiin :shock: :shock: :roll: :roll:

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 10 Maalis 2009, 08:37
Kirjoittaja Ahis
jamppa59 kirjoitti:Muokattu kun sain typerän sähköpostin.
Onko nyt hyvä?
Mun mielestä ne hyvät linkit ois voinu jäädä, vaikka ne vaikeaselkoisia onkin, mut moni tuota saasteveroa kuitenkin pelkää ja tietoa siitä ettii.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 10 Maalis 2009, 20:09
Kirjoittaja jari
pers aukiset AJAA BENSALLA!

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 04 Touko 2009, 17:35
Kirjoittaja BUMBA
Eipä oo ihme jos G20 vanit ei mee edes alella kaupax :twisted: :twisted: :twisted:

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 05 Touko 2009, 11:14
Kirjoittaja Ahis
BUMBA kirjoitti:Eipä oo ihme jos G20 vanit ei mee edes alella kaupax :twisted: :twisted: :twisted:
Jaa kun väärää tietoa liikkuu? Siksi tälläiset topikit onkin hyviä pitää ylhäällä...

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 05 Touko 2009, 17:51
Kirjoittaja BUMBA
Ahis kirjoitti:
BUMBA kirjoitti:Eipä oo ihme jos G20 vanit ei mee edes alella kaupax :twisted: :twisted: :twisted:
Jaa kun väärää tietoa liikkuu? Siksi tälläiset topikit onkin hyviä pitää ylhäällä...
No tiedä väärästä kun ei HERRAT ole lyöny mitään lukkoon mutta jos tuo taulukko mikä on od.lla/ja täällä aikasemmin kanssa samassa topiikissa..... pitää kutinsa niin poijaat on vanilla ajo kallista(ei G30) puuhaa :lol: :lol: ens vuonna :?: :?: :?:

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 06 Touko 2009, 16:14
Kirjoittaja dieseli
haitanneeko tuo sitte mitään.kaikki harrastaminenhan tuppaa maksamaan :D :D :D :D

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 06 Touko 2009, 17:16
Kirjoittaja JTP
.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 06 Touko 2009, 21:14
Kirjoittaja BUMBA
Onko muita autoja kun DIESEL käyttösiä :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 07 Touko 2009, 11:42
Kirjoittaja Pörinä
BUMBA ! Aimoa asia mihin diesel kelpaa bensaa paremmin on moottoripyörän ketjujen pesu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 07 Touko 2009, 17:16
Kirjoittaja BUMBA
Olen tehnyt myös sitä :mrgreen: Se vaan on niin loistava ja monikäyttöinen AINE :lol: :lol: :lol:

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 08 Touko 2009, 12:49
Kirjoittaja Ahis
BUMBA kirjoitti: No tiedä väärästä kun ei HERRAT ole lyöny mitään lukkoon mutta jos tuo taulukko mikä on od.lla/ja täällä aikasemmin kanssa samassa topiikissa..... pitää kutinsa niin poijaat on vanilla ajo kallista(ei G30) puuhaa :lol: :lol: ens vuonna :?: :?: :?:
Ai kuinka niin?

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 09 Touko 2009, 16:50
Kirjoittaja Jugi
Onko sittenkin tulkittavissa ,että valtio olisi jo päätöksen tehnyt co2 ym verotuksen suhteen henkilöautoille , g20 bensa ja diesel vaneille??


Eli olisiko esim dsl g20 vero vuonna siis = n.200-300e/vuosi??? vai käsitinkkö asian väärin??

Ja bensa g20 olisi = 100-200 e?? / vuosi painon mukaan?????


APUUUVAA//INFOA????????

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 10 Touko 2009, 09:54
Kirjoittaja JTP
.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 10 Touko 2009, 15:09
Kirjoittaja chevysung
Hyvä keskustelu täällä. Oli pakko rekisteröityä niin saa jutella.
Askarruttaa tämä verotuskohtelu muakin ja kyselinkin viime viikolla kansanedustaja Timo Heinoselta miten tämä käyttövoimavero menee uudessa laissa vanin suhteen.

Tässä Heinosen kertomaa uudesta verotuksesta:


"Pakettiautojen verotus

Autoverouudistuksen myötä nyt siis myös pakettiautojen verotus muuttui päästöperusteiseksi. Jatkossa pakettiautoja koskeneet oudot verotukselliset mittavaatimukset poistuvat. Verotuksesta tulee siis näiltäkin osin läpinäkyvää.

Jatkossa yrittäjä ei voi enää tehdä autoveron osuudesta alv-vähennystä. Tämä seikka on aiheuttanut keskustelua. Vähennysoikeuden poistaminen on kuitenkin perusteltua, sillä jatkossa autoverossa ei ole enää alv:tä (mitä vähentää).

Käytännössä joidenkin pakettiautojen hinnat laskevat ja joidenkin nousevat. Nämä hinnanmuutokset johtuvat ajoneuvon päästöistä: mitä pienemmät päästöt sitä pienempi vero ja päinvastoin. Yli 2,5 tonnia painavien pakettiautojen päästöperusteista veroprosenttia alennetaan kokonaismassan perusteella. Tällä halutaan turvata se, ettei verotus kannusta hankkimaan liian pienellä kantavuudella varustettuja autoja raskaisiin kantokykyä vaativiin tarkoituksiin.

Aiemmin erilaista "tilakikkailua" aiheuttanut pieniä henkilöautomaisia pakettiautoja koskenut verotuskäytäntö muutettiin uudessa laissa vastamaan henkilöautojen verotusta. Tämä lopettaa mainitun "kikkailun".

Uudistuksen odotetaan lisäävän pienten citypakettiautojen suosiota. Myös ennen kevyiksi kuorma-autoiksi rekisteröityjä raskaita pakettiautoja saatetaan jatkossa rekisteröidä mieluummin pakettiautoiksi, kun verotus kevenee yli 2 500 kilon raskaissa pakettiautoissa."


Kysyin täsmennysta tuohon kohtaan "tilakikkailu" että onko vanit lisäpenkkeineen myös tuossa kohdassa vai onko noi vaan niitä pieniä pakuiksi rekisteröityjä farmareita joissa on kovat penkit?

Vastaksena tuli tämä:

"Laitoin tuosta selvityspyynnön VM:ään. Eli varmistan miten tuo takautuvasti tai siis vanhoihin suhtautuu. T.XXXX"

Eli eipä osannut suoralta kädeltä antaa varmaa vastausta kansanedustajakaan.

Odotellaan......

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 10 Touko 2009, 17:24
Kirjoittaja JTP
.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 10 Touko 2009, 19:50
Kirjoittaja chevysung
Kyllä meidän keskustelu Timon kanssa koski nimenomaan käyttövoimaverotusta tulevaisuudessa vaikka tuossa tekstissä minkä tänne laitoin kerrotaan muustakin verotuksesta.
Tuohon "dieselverotukseen" odotan yhä sitä VM:n selvitystä edustajan välityksellä.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 11 Touko 2009, 10:29
Kirjoittaja Ahis
JTP kirjoitti:Tuo perusvero nousee 26 sentistä 35 senttiin/pvä eli noin 30€ korkeampi/vuosi kuin tähän asti. Dieselveroon ei ole tulossa muutoksia.
Sen sijaan olen kuullut huhuja, että noiden yksityiskäytössä olevien kuorma-autojen käyttö tulee lähitulevaisuudessa olemaan todella sikakallista... :twisted: :twisted:
Juuri näin!
JTP kirjoitti:Autovero on vero joka maksetaan uudesta tai käytettynä ulkomailta tuodusta ajoneuvosta ja kyseessä on kertaluonteinen maksu.
Ajoneuvovero on auton käytöstä maksettava vuosittainen maksu.
Käyttövoimavero (yleensä ns. dieselvero), on auton polttoaineesta maksettava vuosittainen maksu.

Jos nyt oikein ymmärsin, tässä on kysymys autoverosta joka taas on oma lukunsa. 8)
Juuri näin!

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 12 Touko 2009, 17:43
Kirjoittaja Jugi
Eli näillänäkymin g20 dsl vani olisi vastaisuudessa vain hieman kalliimpi vuosimaksultaan . :roll:

Ja mahdollisesti yli 2500kg kevyt-kuormaautot (g30) ? saattaisi saada jopa muutettua samalla verotuksella pakettiautoksi kuin vastaavat g20 vanit :?: :?:

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 13 Touko 2009, 07:19
Kirjoittaja Ahis
Jugi kirjoitti:Eli näillänäkymin g20 dsl vani olisi vastaisuudessa vain hieman kalliimpi vuosimaksultaan . :roll:
Kaikkien vanhempien kuin -94 pakujen ajoneuvovero nousee sen muutaman kympin, samansuuruiseksi kuin -94 ja uudemmilla nyt on. Ei muita muutoksia. Koskee samalla tavalla volkkarin cädiä kuin chevy vania.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 13 Touko 2009, 12:45
Kirjoittaja Jugi
Ahis kirjoitti:
Jugi kirjoitti:Eli näillänäkymin g20 dsl vani olisi vastaisuudessa vain hieman kalliimpi vuosimaksultaan . :roll:
Kaikkien vanhempien kuin -94 pakujen ajoneuvovero nousee sen muutaman kympin, samansuuruiseksi kuin -94 ja uudemmilla nyt on. Ei muita muutoksia. Koskee samalla tavalla volkkarin cädiä kuin chevy vania.
Ookkeye eli kaikkien VANHEMPIEN KUIN -94 PAKUJEN (RIIPPUMATTA MERKISTÄ / MALLISTA) AJONEUVOVERO (EI DSL-VERO) NOUSEE MUUTAMAN KYMPIN KORKEAMMAKSI / VUOSI. :idea:

1.1.2010 alkaen?? :?:

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 14 Touko 2009, 10:56
Kirjoittaja Ahis
Jugi kirjoitti:
Ahis kirjoitti:
Jugi kirjoitti:Eli näillänäkymin g20 dsl vani olisi vastaisuudessa vain hieman kalliimpi vuosimaksultaan . :roll:
Kaikkien vanhempien kuin -94 pakujen ajoneuvovero nousee sen muutaman kympin, samansuuruiseksi kuin -94 ja uudemmilla nyt on. Ei muita muutoksia. Koskee samalla tavalla volkkarin cädiä kuin chevy vania.
Ookkeye eli kaikkien VANHEMPIEN KUIN -94 PAKUJEN (RIIPPUMATTA MERKISTÄ / MALLISTA) AJONEUVOVERO (EI DSL-VERO) NOUSEE MUUTAMAN KYMPIN KORKEAMMAKSI / VUOSI. :idea:

1.1.2010 alkaen?? :?:
Juu nousee samaksi kuin -94 ja uudemmissa on. Kai se vuoden alusta muuttuu, jos ei ole aken tietojärjestelmä-ongelmien vuoksi siirtynyt...

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 14 Touko 2009, 11:05
Kirjoittaja BUMBA
Olishan näistä kiva saada OIKEETA faktaa,itelläkin menny arvailujen ja mutu tiedon toisteluksi/lukemiseksi :mrgreen: missä näistä päätöksistä on se FAKTA mitä tapahtuu 1.1 2010 eteenpäin?? :roll: :roll: Jos jollain on se tieto julkaiskoon....... :shock:

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 14 Touko 2009, 15:25
Kirjoittaja Ahis
BUMBA kirjoitti:Olishan näistä kiva saada OIKEETA faktaa,itelläkin menny arvailujen ja mutu tiedon toisteluksi/lukemiseksi :mrgreen: missä näistä päätöksistä on se FAKTA mitä tapahtuu 1.1 2010 eteenpäin?? :roll: :roll: Jos jollain on se tieto julkaiskoon....... :shock:
Tämän topikin ekassa viestissä on linkki josta selviää.

Huomaa myös että on mahdollista että pakuihinkin päästöjen mukainen ajoneuvovero joskus tulisi, mutta ei vielä.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 14 Touko 2009, 16:36
Kirjoittaja chevysung
Morjensta taas,
Soitin tuossa ensimmäissä viestissä olevan linkin puhelinnumeroon Sandellille ja juteltiin hetki.
Tulimme lopputulokseen ettei käyttövoimavero tule nousemaan lisäpenkillisessä pakettiautossa jossa on tieliikennekäyttöön hyväksytyt sen ajan normit täyttävät kovat tilapäisistuimet.
Mutta mutta.....miksi ihmeessä siihen jäi vielä pieni epävarmuus?
Vero ei tule 98% varmuudella nousemaan Sandellin mukaan........ja sitten lisäsi ellei tehdä vielä muutoksia pykäliin.

Tämä on tilanne ennenkuin aletaan mittailemaan hiilidioksideja pakettiautoista. Sen jälkeenhän taitaa verot pompsahtaa.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 16 Heinä 2009, 00:25
Kirjoittaja Mattius
Wanapii kirjoitti:Onkos kenelläkään hajua kuinka tuo muutos vaikuttaa Vanien vuotuisiin maksuihin. Pakettiautojahan tuo ei vielä koske mutta valtionvarainministeriön sivuilla mainittiin ettäc "Pakettiautoluokkaan kuuluva kaksikäyttöauto esitetään verotettavaksi kuten henkilöauto." Tarkoittaako tuo niitä henkilöautoja joista on tehty veronkiertopakuja? Vai oikeita pakettiautoja joissa on tilapäis-istuimia. Mätkähtää sillon näillä painoilla kohtuu kovat maksut vaikka päästöt ei suuret olekaan... Tiedot siis VM:n sivuilta http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja ... emaksu.pdf
Terve,

tämän virallisen kulutuksen osalta Yhdysvalloissa myytävistä autoista vuodelta 1985 ylöspäin on saatavilla tilastot heidän ympäristö- ja liikenneministeriön sivuilta osoitteesta: http://www.fueleconomy.gov/Feg/findacar.htm

Tosin tämä olikin varmaan tiedossanne, mutta kysymys kuuluukin: Onko siitä tietoa Suomen päättäjillä?

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 02 Loka 2009, 12:28
Kirjoittaja sanaksen
Nyt se näyttää siltä että tämä veromuutos tulee myös pakuille. Eli vanistakin saa maksaa sen 500e veroja vuodessa. :evil: http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2009/20090135

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 02 Loka 2009, 20:10
Kirjoittaja jamppa59
Joo näyttää pahalta tämä homma.

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/vuot ... paastoihin

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 03 Loka 2009, 09:08
Kirjoittaja JTP
.

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 04 Loka 2009, 22:38
Kirjoittaja jamppa59
Luin huvikseni tuon uusimman hallituksen esityksen kokonaan ja tarkoitus on saada tämä laki voimaan maaliskuussa 2010 ja se tarkoittaa sitä, että uudet ajoneuvoverohinnat painon mukaan voidaan laittaa maksuun vasta maaliskuussa 2011 jotta kaikille saadaan uudet hinnat voimaan yhtäaikaa.
Vuonna 2010 korotus on siis vain se n. 30 euroa.
Noin mä sen ymmärsin.

http://www.edilex.fi/virallistieto/he/fi20090135.pdf

Niin ja mulla on nykyään tiukka roskaposti filtteri :)

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 05 Loka 2009, 15:12
Kirjoittaja Ahis
jamppa59 kirjoitti:Joo näyttää pahalta tämä homma.

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/vuot ... paastoihin
No niinpä näyttää, p***ele! :twisted:

Re: Verotuksen muutos hiilidioksidiperusteiseksi.

Lähetetty: 09 Loka 2009, 07:31
Kirjoittaja Ahis
Kyllä nyt kiukuttaa tuo ehdotus. Aivan varmana menee vielä läpikin. Prkles.