Vans & Trucks Club of Finland ry.

Jep, eli omistan tuommosen Chevy Astron vm.90 ja oikeen Starcraft-mallia Tykännyt oon kovastikin..mutta olis mutkia matkassa.

Auto tykkää syödä bensaa enemmän kuin muiden vastaavat, taajama-ajossa 16-20L/100km, matkassa menee about 90km/h nopeudella 11-13,5L/100km. Onko lukemat normaaleja?
Muilla tuntuu menevän taajamassakin alle 15L..
Mutta joo, ostohetkellä tuo hörppi 22L/100km jonka jälkeen vaihtoon meni:
-Lambda-anturi
-Tulpat
-Tulpanjohdot
-Pyörijä
-Jakajankansi
-Lämpöanturi

Joiden vaihdon jälkeen kulutus putosi 17L/100km. Vajaa kuukausi ajeltiin ongelmitta kunnes ekan kerran vikavalo/SES-valo syttyi valoissa tyhjäkäynnillä, koodia 44 pukkasi (laiha pakokaasu), tyhjensin vikamuistin akunkengän irroittamalla ja ongelma katosi..mutta vain hetkeksi. Nyt 1,5kk tapahtuneen jälkeen tänään töihin mennessä SES-valo syttyi jälleen ja koodi 44 edelleen, nyt tämä tapahtui jo ajon aikana!! Tyhjensin vikamuistin ja koodi katosi kunnes syttyi hetkeksi palamaan kotimatkalla (paloi n.30sek. ajan tyhjäkäynnillä valoissa).

Mistä vikaa etsimään vai onko kyseessä vaan kosteuden aiheuttama häikkä? Entäs tuo kulutus, normaalia vai ei?

Mistähän aloittais...
ECM:n pyrkii pitämään seossuhteet koko ajan optimaalisena muuttamalla eri tietojen mukaan polttoaineen määrää ja sytytysennakkoa (kuormitus)...
Jos polttoainetta kuluu suhteettoman paljon ja seokset laihalla niin kertoo kyllä jostain hallitsemattomasta ilmavuodosta alipainejärjestelmässä tai sitten TPS sensorin antamasta väärästä tiedosta (kaasuläpän asento tieto).
Mahdollisuuksia on muutama...
1.MAP antaa väärää tietoa alipaineesta imusarjalla >>>letkujen tarkistus ja MAP anturin puhdistus.
2. TPS anturi antaa väärää tietoa ECM:lle kaasuläpän asennosta
3. IAC ventiili jäänyt auki asentoon jolloin kaasuläpän virtaa koko ajan ilmaa (tuolloin ECM lisää polttoaineen määrää jotta seokset OK)
4.EGR venttiili jäänyt aukiasentoon jonka vuoksi alipaineet ei ole oikeanlaiset ja ECM lisää polttoaineen määrää...

Ensin itse tarkistaisin kaikkien letkujen kunnon sekä ettei imusarjassa ole vuotoja (imusarjan tiiviste) samalla MAP tarkistus+putsaus.
Seuraavaksi sitten EGR:n putsaus (on melkein yleisin vika)....
Näiden jälkeen TPS:n kunnon tarkistus + IAC puhdistus...

Tuolta löytyy jotain ohjettakin...
http://www.teoriakoe.net/mainosjakonen/ ... =11&t=4156

Kiitoksia paljon, näistä on hyvä lähteä jatkamaan. Tuon linkin tekstit tulostin niin pääsee tarkistelemaan..
Eli oletettavasti nuo nykyiset kulutuslukemat ei ole normaaleja,vai? Ei mua se kulutus niin kiinnosta mut haluun vaan että auto on kunnossa kaikin puolin.

rasse kirjoitti:Mistähän aloittais...
ECM:n pyrkii pitämään seossuhteet koko ajan optimaalisena muuttamalla eri tietojen mukaan polttoaineen määrää ja sytytysennakkoa (kuormitus)...
Jos polttoainetta kuluu suhteettoman paljon ja seokset laihalla niin kertoo kyllä jostain hallitsemattomasta ilmavuodosta alipainejärjestelmässä tai sitten TPS sensorin antamasta väärästä tiedosta (kaasuläpän asento tieto).
Mahdollisuuksia on muutama...
1.MAP antaa väärää tietoa alipaineesta imusarjalla >>>letkujen tarkistus ja MAP anturin puhdistus.
2. TPS anturi antaa väärää tietoa ECM:lle kaasuläpän asennosta
3. IAC ventiili jäänyt auki asentoon jolloin kaasuläpän virtaa koko ajan ilmaa (tuolloin ECM lisää polttoaineen määrää jotta seokset OK)
4.EGR venttiili jäänyt aukiasentoon jonka vuoksi alipaineet ei ole oikeanlaiset ja ECM lisää polttoaineen määrää...

Ensin itse tarkistaisin kaikkien letkujen kunnon sekä ettei imusarjassa ole vuotoja (imusarjan tiiviste) samalla MAP tarkistus+putsaus.
Seuraavaksi sitten EGR:n putsaus (on melkein yleisin vika)....
Näiden jälkeen TPS:n kunnon tarkistus + IAC puhdistus...

Tuolta löytyy jotain ohjettakin...
http://www.teoriakoe.net/mainosjakonen/ ... =11&t=4156

Lisätään tuohon viellä
ECM johdotukset/liittimet ja varsinkin 8 ja 15 liittimet
Sitten tietysti alipaine vuodot(mikä olikin jo mainittu)
TBI pohja tiiviste ettei vuoda(ruiskasee pikkasen vettä EI PALJOA sumutin pullolla juureen)käynti kyllä muuttuu heti
Ja imusarjan tiiviste(sekin oli jo mainittu)

TIIKERI kirjoitti:

rasse kirjoitti:Mistähän aloittais...
ECM:n pyrkii pitämään seossuhteet koko ajan optimaalisena muuttamalla eri tietojen mukaan polttoaineen määrää ja sytytysennakkoa (kuormitus)...
Jos polttoainetta kuluu suhteettoman paljon ja seokset laihalla niin kertoo kyllä jostain hallitsemattomasta ilmavuodosta alipainejärjestelmässä tai sitten TPS sensorin antamasta väärästä tiedosta (kaasuläpän asento tieto).
Mahdollisuuksia on muutama...
1.MAP antaa väärää tietoa alipaineesta imusarjalla >>>letkujen tarkistus ja MAP anturin puhdistus.
2. TPS anturi antaa väärää tietoa ECM:lle kaasuläpän asennosta
3. IAC ventiili jäänyt auki asentoon jolloin kaasuläpän virtaa koko ajan ilmaa (tuolloin ECM lisää polttoaineen määrää jotta seokset OK)
4.EGR venttiili jäänyt aukiasentoon jonka vuoksi alipaineet ei ole oikeanlaiset ja ECM lisää polttoaineen määrää...

Ensin itse tarkistaisin kaikkien letkujen kunnon sekä ettei imusarjassa ole vuotoja (imusarjan tiiviste) samalla MAP tarkistus+putsaus.
Seuraavaksi sitten EGR:n putsaus (on melkein yleisin vika)....
Näiden jälkeen TPS:n kunnon tarkistus + IAC puhdistus...

Tuolta löytyy jotain ohjettakin...
http://www.teoriakoe.net/mainosjakonen/ ... =11&t=4156

Lisätään tuohon viellä
ECM johdotukset/liittimet ja varsinkin 8 ja 15 liittimet
Sitten tietysti alipaine vuodot(mikä olikin jo mainittu)
TBI pohja tiiviste ettei vuoda(ruiskasee pikkasen vettä EI PALJOA sumutin pullolla juureen)käynti kyllä muuttuu heti
Ja imusarjan tiiviste(sekin oli jo mainittu)

Juups tuota pohjatiivistettä meinasinki muttei löytänyt ihan sanasia siihen... Silmämääräsestikin nuo vuodot voi näkyä ja on yleensä silloin semmonen öljysen näköinen märkä läntti tiivisteen saumakohdassa....

No niin, nyt on tarkistettu EGR-venttiili, liikkui kun painoi kaasua ja käynti muuttui selvästi kun venttiiliä painoi siitä reiästä. Tarkistin myös MAP-anturin, liitin irti ja yleismittaria kehiin--> näytti virrat päällä sen 5 Volttia. Alipainetta myös on MAP-anturin letkussa..TBI:n tiivisteen vuotoja yritin saada esille jonkinverran taas kerran Brake cleanerin avulla --> ei löytynyt eikä käynti muuttunut.
Tarkistin myös TPS-anturin liittimestä virrat ja se näytti kanssa 5 Volttia virtojen ollessa päällä.

Mietin että pitäiskö se TBI:n tiiviste vaihtaa ihan varmuuden vuoksi, tuskin siitä haittaakaan on kun ei ole kallis osa..? Vai onko ihan turhaa ajanhukkaa??

Mistäs sit jatkais, tuleeko kellekään mitään mieleen??

arnagath kirjoitti: .
Tarkistin myös TPS-anturin liittimestä virrat ja se näytti kanssa 5 Volttia virtojen ollessa päällä.
Mistäs sit jatkais, tuleeko kellekään mitään mieleen??

Tuo tps pitäisi pyöriä noissa lukemissa vasta kun kaasu on auki.
Joutokäynnillä,n. 0.48 Voltissa ja 4.5-4.8 Voltin välillä WOT (Wide Open-Kaasu auki)
Vai olenko itsekkin ihan pihalla

TIIKERI kirjoitti:

arnagath kirjoitti: .
Tarkistin myös TPS-anturin liittimestä virrat ja se näytti kanssa 5 Volttia virtojen ollessa päällä.
Mistäs sit jatkais, tuleeko kellekään mitään mieleen??

Tuo tps pitäisi pyöriä noissa lukemissa vasta kun kaasu on auki.
Joutokäynnillä,n. 0.48 Voltissa ja 4.5-4.8 Voltin välillä WOT (Wide Open-Kaasu auki)
Vai olenko itsekkin ihan pihalla

Näin juuri pitäisi olla 5 Volttia sain mittariin virtojen ollessa päällä (kone ei käynnissä) ja mittasin anturista irtiotetusta liittimestä..Löytyiköhän mahd.vika??

Mites mittasit...? Tuntuu aika hurjalta että olis tuon 5V... Jos olet mitannut siten että liitin irti ja liittimeltä jännitearvo niin saattaa näyttääkkin 5v koska se on se ns. referenssijännite jota ECM syöttää ja säätää sitten TPS:n kuorman vaikutuksen perusteella liki nollaa (o,5-0,65) läppä kiinni. Kato tuosta kuvasta http://i135.photobucket.com/albums/q154 ... checks.gif
miten mittaus pitäis tehdä. Elikkä sitä ei voi tehdä liitin irtaallaan koska silloin ei ole tuota TPS:n kuormaa matkassa.
Ainut konsti taitaa olla kuoria noita piuhoja pikkasen ja mittailla sitten nuo eri karvat mitä missäkin on ja nimenomaan maata eli auton runkoa vasten.... Jos olet noin mitannut ja arvot on tuolla tapaa niin silloin ECM kuvittelee että kaasuläppä koko ajan auki ja poltttoainetta annetaan ihan max. annos....
Itse en ole tuota mittausta tehnyt omastani kun pääsin läppärillä kiinni noihin asioihin... Jos jollain tutulla on läppäri niin kannattaa kyllä tuo kaapelin hinta maksaa kun ohjelmatkin on ilmaset (Win Aldl).. Paljastuu kyllä koneen kunto ihan täysin...
Pähkäillään..........................

arnagath kirjoitti:

TIIKERI kirjoitti:

arnagath kirjoitti: .
Tarkistin myös TPS-anturin liittimestä virrat ja se näytti kanssa 5 Volttia virtojen ollessa päällä.
Mistäs sit jatkais, tuleeko kellekään mitään mieleen??

Tuo tps pitäisi pyöriä noissa lukemissa vasta kun kaasu on auki.
Joutokäynnillä,n. 0.48 Voltissa ja 4.5-4.8 Voltin välillä WOT (Wide Open-Kaasu auki)
Vai olenko itsekkin ihan pihalla

Näin juuri pitäisi olla 5 Volttia sain mittariin virtojen ollessa päällä (kone ei käynnissä) ja mittasin anturista irtiotetusta liittimestä..Löytyiköhän mahd.vika??

Ehdit ennen vastausta .... eli ei liitin irti vaan liitin kiinni ja TPS pitää olla kuormana tuolloin >>>johtoja kuorimaan...
EDIT... Se tiiviste on juuri joka ensimmäisenä alkaa valskaan joten ei turha investointi....
Tuossa MAP anturissakin on se sama 5V referensijännite kuin TPS:llä joten liitin irti mittaus ei periaatteessa kerro muuutakuin sen että ECM syöttää oikeaa referenssijännitettä...

Lainattu eräältä toiselta sivulta:
"Kytke sytytysvirta päälle mutta älä käynnistä moottoria. TPS:n virtajohtimessa on n. +5V:n jännite ja TPS:n ulostulossa n. +1V tai vähemmän ennen säätöä. Ja yksi johdoista on maajohto (maadoitettu ECM:n kautta )"

http://www.handen.us/caprice/tps.html <---Tuolta

Pitääkin vielä mitata uudestaan tuolla rassen sanomalla tavalla..

Sen verran infoan vielä että kylmäkäynnistyksessä tyhjäkäynnillä sytytys välillä pätkii/potkii (tulee sellanen persuksissa tuntuva potkaus epäsäännöllisin väliajoin). En tiedä onko tämä nyt iso juttu ja liittyykö mihinkään mutta ilmastoinnin kun laittaa päälle niin tyhjäkäynnissä ei tapahdu mitään muutosta. Jostain luin että sillon pitäis tyhjäkäynnin hieman nousta..

Tuli myös mieleen ettei vaan olis lambda-anturi rikki, se on 1,5kk vanha ja kun tuo välillä on heittänyt sen koodi 44:n (pakokaasu liian laiha) niin.. Ennen lambdan vaihtoa auto vei saman verran, sen about 20L/100km

Tulis mieleen pari asiaa tuosta puksuttelusta... Joko EGR jumii kiinni tai sitten tulpat on päässyt kastumaan ja ei ole täysin kuivat jolloin oireilee tuolla tavalla (on aika krantut jos kosteat/nokiset). Epäilen kuitenki tulppia tai sitten ettei saa kunnon kipinää (tulpanjohtimet ei kunnolla kiinni)...On meinaan niin tutun kuulloista tuon oman vortec:n taistelun kanssa....
Omassani oli todennäköisin syy vääränlaiset tulpat... Oli jotkin Delco...ST mutta kun laittoi käyttöohjekirjan mukaiset Delco...STM niin heti käyntiin ja käy hemmetin tasaisesti... TARKISTA ASIA... Jos on NGK:t nin mäkeen koska Champion ja AcDelco on ne jotka toimii ja Championkin varauksella....(näin se vain on...)
Jos näyttää että tulpan posliini/eriste oksidoitunut (harmaa kerros pinnassa) niin kertoo jotain ongelmista/ tulpan kipinä lyö välillä eristeen ja rungon välipinnasta runkoon eikä kärjellä kuten pitäisi... Eikä sais olla karstaiset/kosteannäköiset jos pelittää oikein...

Tuosta kylmänä käyntiinlaitosta sen verran että on Closed Loop:ssa 2 min jonka jälkeen siirtyy Open Loop tilaan..
Closed Loopissa ei oteta anturitietoja huomioon vaan toimitaan tietsikan perusarvojen mukaan ja Open Loopissa toimitaan anturitietojen perusteella.... katso tuo aika pitääkö paikkaansa... Jos alkaa pelittään tuon 2 min jälkeen oikein niin vois olla EGR auki vaikka pitäis olla kiinni.... (EGR:n pitäis aueta vasta kun moottoria kuormitetaan)

Tulpat on Ac Delcot..Ja pitäisi olla aivan oikeanlaiset.

Seuraavaksi kokeilen vaihtaa TBI:n ja imusarjan välisen tiivisteen. Happianturikin hieman mietityttää, että onko kunnossa kun on tullu se koodi 44? Sit ehkä MAP-anturi?
Rupee menee hermot pikkuhiljaa kun sytkäosien, ilmaputsarin, happianturin ja lämpöanturin vaihdon jälkeen auto rokkasi hyvin ja vei sekasikiöajossa sen 14-15L/100km ja nyt yhtäkkiä on alkanu viemään TAAS sen 20L/100km..ja nätisti yritän ajella Jotain on nyt vialla ja pahasti!

86-90 vuosimallin 4.3L "Z" tuo koodi 44 tarkoittaa seuraavaa.
44 = Oxygen sensor voltage was under 0.25 volts for 50 seconds of closed loop operation.

Vois kuvitella ettei mene nyt "open Loop" tilaan vaan pysyy "Closed Loop:ssa" jolloin käytetään perusarvoja noille seoksille.
Mistä sitten vois johtua niin....
Happianturi ei ole saavuttanut riittävää lämpötilaa että alkais generoida jännitettä jolloin ECM paiskaa closed loop tilaan takaisin/ei vaihda open loop tilaan.
Tuo vois johtua siitä että happianturin lämmitysvastus ei toimi tai ei saa maita tuo anturi. Se happianturi ei yksinkertaisesti lämpiä tuohon +600 asteeseen että alkais toimiin.

nimimerkillä tiedän tapauksen tarkista sytkän ennakon toiminta . astron jakaja voi säätää sytkää omin nokkineen . jehovan todistaja voi olla löysä ( pyörijä) Heittää sytkää 5 - 15 astetta . joka vaikuttaa tietokoneeseen , mikä asettaa säädöt perus asetuksille. tehot- 25%

rasse kirjoitti:86-90 vuosimallin 4.3L "Z" tuo koodi 44 tarkoittaa seuraavaa.
44 = Oxygen sensor voltage was under 0.25 volts for 50 seconds of closed loop operation.

Vois kuvitella ettei mene nyt "open Loop" tilaan vaan pysyy "Closed Loop:ssa" jolloin käytetään perusarvoja noille seoksille.
Mistä sitten vois johtua niin....
Happianturi ei ole saavuttanut riittävää lämpötilaa että alkais generoida jännitettä jolloin ECM paiskaa closed loop tilaan takaisin/ei vaihda open loop tilaan.
Tuo vois johtua siitä että happianturin lämmitysvastus ei toimi tai ei saa maita tuo anturi. Se happianturi ei yksinkertaisesti lämpiä tuohon +600 asteeseen että alkais toimiin.

Ahaa Korjausoppaassa ja netissä on kovasti puhuttu että koodi 44 tarkottaisi : Pakokaasu liian laiha..Vois kokeilla ensin sitten vetää happianturilta erillisen maajohdon rungoon tms maadoituspaikkaan?! Happianturin toimivuus/toimimattomuus vaikuttaa kuitenkin todella paljon kulutukseen

eemu kirjoitti:nimimerkillä tiedän tapauksen tarkista sytkän ennakon toiminta . astron jakaja voi säätää sytkää omin nokkineen . jehovan todistaja voi olla löysä ( pyörijä) Heittää sytkää 5 - 15 astetta . joka vaikuttaa tietokoneeseen , mikä asettaa säädöt perus asetuksille. tehot- 25%

Tämäkin on käynyt mielessä mutten vaan ole saanu aikaseks tarkistaa sytkän ennakkoa. Vois vielä kurkata tuon pyörijän että onko se kunnolla kiinni..Ainakin olin laittavinani sen kunnolla

Se vähän riippuu tuo vikakoodin selitys siitä mistä katselee...
esim. tuolla on eräs V6 (Fiero) http://www.fieros.de/en/v6help/code44.html
ja sen mukaan on laihat seokset.

Tuolta kattelin itse http://www.troublecodes.net/GM/86-90_43Z_tbi.shtml

Sitten on tollanen irocZ:n vikakoodit mitkä myös viittaa laihaan seokseen http://www.iroczone.com/specs/TroubleCodes.htm

Nuohan kaikki periaattessa on samaa tarkoittavia mutta toisissa vain seikkaperäisemmin selitetty.... vaikka eri merkille niin nuo ECM:t ovat kuitenki aikalailla samoja jos vuosimalli samoissa haarukoissa.....
Kyllähän tuo aiemmin mainitsemani koodin selityskin tarkoitaa osaltaan laihaa seosta (rivien välistä)...

Sytytyspuolihan toimii siten että ECM säätää koko ajan ennakkoa sen mukaan mitä tietoa saa eri antureilta.
Sytytysmoduli ei osallistu säätöön muuta kuin silloin kun otetaan EST piuha irti niin tuolloin ei ECM pääse vaikutaan asiaan
Tuota EST piuhaa ei irroiteta muutakuin tarkistaessa sytytyksen 0-kohtaa....

Sytytyksen säätö aika yksinkertainen strobovalolla....
Kone normi lämpöiseksi ja EST piuha irti jakajalta jolloin ECM ei pysty säätään ennakkoa vaan toimitaan moduulin perussäädön avulla kun katellaan O-kohta kohdilleen.
Strobon piuha 1-sylinterin piuhaan ja katellaan että merkki (O-kohta kohdillaan kampiakselin pyörällä)
Jos pielessä niin jakajaa siirretään tarvittaessa ja puretaan kytkentä.
Tämän jälkeen EST piuha kiinni ja auto käyntiin niin ECM säätää ennakot jälleen....
Varalta voi vielä käyttää ECM sulaketta irtaallaan ennen käynnistystä niin ei jää vikamuistiin mitään koodia.

Itselläni on ollut 1990 Astro ja kulutuslukemat oli seuraavat:
- maantiellä 10l/sadalla. (Pori-Hki-Pori) Enkä ole mikään kevytkaasujalkainen ihminen...
- sekalainen työmatka-ajoa, kaupungissa pyörittelyä ym 13-14L sadalla. Kylmäkäynnistys tietysti lisää hiukan.

Kun ostin sen, se toimi muuten ok mutta ekan huoltokäynnin jälkeen (tulpat, kärjet, johdot ym.) alkoi nypytys. Tasaisessa ajossa huomasi ja kulutuskin oli aika suuri. Mahlamäen Pasi Noormarkussa teki ruiskulle putsauksen ja vaihtoi osat. Samalla vaihdettiin kokonaan uusi virranjakaja. Auton kulku parani normaaliksi ja nypytykset katosi. Mitään antureita ei vaihdettu.

Pakokaasuarvot oli kuin tehtaan jäljiltä jo ennen remonttia. Autolla oli kilsoja 260tkm.

Nyt tämä uusi 1995 Astro vie n. kolme, neljä litraa enemmän, mutta kattokorotus, paino ja tehokkaampi kone ottavat omansa.
Myös tähän vaihdettiin uusi virranjakaja, koska vanha levisi. Map-sensori vaihdetaan vielä, koska päästöarvot on liian isot ja tuö mappi antaa tietokoneen mukaan hiukan outoja arvoja.