Vans & Trucks Club of Finland ry.

G20 -89 Van olis projektina tämän talven,omaa kokemusta ei löydy huonostikkaan mutta kovalla halullahan pärjää?!?Ja rahallisestikin luokassa "pikku hiljaa"! Oisko tämä oikea sivusto ja osasto kysellä apuja ja osia talven aikana?Kuviahan voisin yrittä laittaa tänne jos tarvii ja kiinnostaa!!!Valtavat kiitokset jo etukäteen jos jollain on aikaa ja mielenkiintoa auttaa ainaki näin netin välityksellä!!

Ja tosiaan auto on jo osina ja tarkotus on alottaa sähköpuolesta.Eli 105 A:n laturi ois tulossa ja seuraavaksi 2kpl 100 Amh:n akkuja peräkonttiin.sitten usimaan johtosarjoja

Voisin veikata,jotta tältä sivustolta löytyy jelppiä asiaa jos toiseen.Rohkeesti vaan laittaa kysymyksiä kehiin
Ja tervetuloa joukkoon

varo ettei käy niinkuin mulle. ei oo rahan menolle loppua.

Miksi akut sisälle jos niille on valmiit paikat konehuoneessa ja alla...
Itse en laittaisi sisälle koska aina on tuo kaasuuntumisen vaara, jos välttämättä sisälle niin kannattaa laittaa sellaiset akut mistä voi johtaa letkut ulos...
jokainenhan tietenki tekee omalla tyylillään...

Ne akut tulee konttiin omiin koteloihin,ja se tuuletus pitää miettiä vielä loppuun asti.

ja paljon vaan kuvia projekteista yksi kuva vastaa tuhatta sanaa ..no ehkä tosi hyvä kuva...

rasse kirjoitti:Miksi akut sisälle jos niille on valmiit paikat konehuoneessa ja alla...
Itse en laittaisi sisälle koska aina on tuo kaasuuntumisen vaara, jos välttämättä sisälle niin kannattaa laittaa sellaiset akut mistä voi johtaa letkut ulos...
jokainenhan tietenki tekee omalla tyylillään...

Vaan ei mahdu noihin alkuperäisiin paikkohin (ainakaan ilman mittavia muutoksia. Eikä konepellin alle oikein sittenkään.) järkevän kokoiset (lue riittävän isot/ tehokkaat)...
Ja aika vähäistä yleensä tuo akun kaasuuntuminen normaalisti. Itselläkin on 170 (vai oliko 180) amppeerinen penkin takana eikä yhtään ole haissut eikä edes tupakoidessa räjähtänyt...

Eikä kylläkään kovin kiva ole edes pienempiä akkuja noihin alkuperäisiin paikkoihin asentaa... Saatikka sitten tarkistella nesteitä siitä alla olevasta...

Moi

Tuossa aikas hyvä
http://www.imps.fi/kotisatama/Venes%E4hkt.PDF

Osia esim:
www.adita.fi
www.marinea.fi

Mika

No niin,nyt alkaa pikkuhiljaa oleen kojelaudan alla uus johtosarja paikallaan(tai revin yhestä romuautosta ni sitä piti paikkailla ensin pari päivää)...jännä nähä menikö piuhat oikeille paikoille!?! Uskomattoman paljon lähti ylimääräisiä "hauskaa jatkoa"-piuhaa mäkeen. laturi tulee loppukuusta ja sen jälkeen pitäs alkaa akut ja piuhat hommaan.ja jos joltaki löytys johtosarja myös konehuoneeseen ni oisin valmis ostaan,tai pitäsköhän vaan käyttää vanhat piuhat irti ja laastaroida kuntoon??...pitää yrittää nyt tuo helluki saaha vielä hyvälle tuulelle ku on tuolla tallilla tullu viihyttyä aika paljon

Mikä mikä ihme vihreä mötikkä on mittariston takana kiinni ja siihen meni muistaakseni kolme piuhaa:pinkki/musta,harmaa ja musta/valko.ja musta/valko:n toisessa päässä on toinen vihreä mötikkä??uudesta johtosarjasta puuttu kokonaan liitin mikä tulee siihen vihreään mötikkään mittarin taakse?!?muuten on johtosarja melko hyvin jo paikallaan...

http://www.uscenter.fi tuolta mä sain viimeksi käytetyn johtosarjan,ja niitä oli sielä vielä n.1kk sitten

Multakin joutais tosta -85 mallisesta piuhat purkuun...

Perkule eihän se uus johtosarja ollukkaan sopiva,mittariston ja cruisen piuhat oli ainaki erilaiset!!Päätin sit tehä sen mikä ois pitäny alunperin tehä eli ottaa se vanha sarja käsiin ja purkaa siitä ne sähköteipt päältä ja korjailla ja tarkistaa kaikki piuhat...ehkä se ois fiksuin tehä myös konehuoneen piuhoille...

No nyt on jo hyvällä mallilla!Valojen piuhat tein kokonaan uusiksi ja ne toimii nyt niinku pitääki.sähkölasit sain toimimaan mutta toiselle puolen piti moottori vaihtaa,oli jumissa.sisävalotki pelas ilman murheita,hehkut oli hukassa,mutta niin ne katoili jo ennen remonttiaki,releelle oli heräte kadoksissa(kuulemma aika yleistä?),vedin niille herätteen toisesta paikasta..akut on nyt kontissa,niitä tuliki 4 kpl 60 Amh:n.Entisen akun paikalle tulee kontista +-kaapeli ja siinä on jakoblokki josta saadaan virta jokapaikkaan ja laturi tulee siihen..jakoblokin vieressä on sulaketaulu jossa on nyt ainaki valoreleitten sulakkeet,ja releet sai siihen kohille rintapeltiin kätevästi...hyvin tuli tilaa ku akut vaihto paikkaa...Pikkusivuoven kans olen tapellu vaikka kuinka kauan ja leikkasin peltisaksilla sisäpuolelta oven auki ja pieksin palasiksi sieltä alhaalta sen lukon,ovi ei vieläkään meinaa aueta ,kumma juttu!!Lujasti lenkkaria kylkeen ja lähtihän se auki,eli vika saatto olla vaan saranoissa,eli nyt tarvis sinne alas uuden lukon...

Miten sä sen alalukon sait rikki? Mä väänsin omasta sellasella n.180cm rautakangella sen pikkuoven auki, kun oli kans jämähtäny. Ja vika oli se, että just alalukko oli ruostunut kiinni. Mä iskin sen kiinni ruuvipenkkiin, avasin kaljan ja aloin irrotusöljyn ja ISON vasaran kanssa takomaan sitä liikunta kuntoon. Ja alko toimimaan ja kesti sen pieksämisen, joten sen takia ihmettelin, että miten sä sen oot rikki saanu...

http://irc-galleria.net/view.php?nick=Hulttiokuutio
Tuolla on kuvia autosta ku en jaksa aina laittaa kahteen paikkaan...Sielä on kuva siitäki mitä kautta se lukko saatiin palasiksi,harmi vaan ku se lukko meni roskiin ennen ku sain kuvan minkä näkönen se oli! semmonen iso mies tako vasaralla pari tuntia sitä lukon akselia irti siitä päätylevystä.ja en saanu pelkkää lukkoa osettua ni ostin koko oven,eli pikkuoven ikkuna kaikkinen ainaki ois myynnissä!Ja etupenkit ja ehkä pikkuoven saranat,pitää kattoa vielä alkaako nuo vanhat luistaan...sähköt näyttäs toimivan kaikki,hehkutki löyty ku veti uuden herätteen,vesipumppu tiivistettiin uusiksi,ja pohjassa oleva akku oli polttanu lattiaan reiän!Pikkuhiljaa pitäs sit alkaa kankaat ostaan,onko kellään tiedossa mistä sais plyyshiä muuta ku Jyskistä ja Eurokankaasta?

toihan näytti sisältä yhtä mielenkiintoselle ku oma toissatalvena.Tosin eipä sillä ajeta vieläkään ja ny -90 starkki alla.Itekki metästelin sitä plyyssiä ja nois halppisversioissa kannattaa huomioida kuin herkästi roihahtaa.Yhtä kokeilin ja tupakintumppi sai hetkessä roihun aikaseksi.Ite ostin sitte paikalliselta verhoilijalta iha oikeeta(lue ammatimiesten käyttämää) sisustusplyyssiä joka kyl makso helevetisti vaa onpa paloluokiteltu ja helppo oli asentaa.Itel enää katto verhoilemati vaan vois myyä koko vehkee poijes..

Galleriassa on nyt kuva jossa näkyy kuva siit lukosta,aika päreiksi meni ennen ku lähti irti!

No melko mutkalle on mennyt lukko...

Nyt on hitsattu paikka siihen ruostereiän tilalle ja pitäs alkaa bitumia ostaan lattiaan!Onko mitään erikoista mitä pitäs ottaa huomioon ku sulattelee niitä lattiaan?

Sulatakkin sitten tiiviisti saumat ettei pääse vesi pitumin alle...
Ruostuttaakin sitten oikein kunnolla kun ei meinaa päästä sieltä pois haihtumaan.

Tarviiko siihen muuta ku kuumailmapuhaltimen ja hyvän terän millä leikata?...Ja laittakaa kuvia ja linkkejä omista/muitten ratkaisuista sisustan valaisemisen suhteen,pitäähän sinne jotain lediä sun muita niru-narupöksyjen kostutusvaloja laittaa Yks suunnitelma ois tehä listoja minkä taakse piilottas valonauhaa tai kaapelia tai jotain,yksitäisillä ledeillä vois valaista pöydästä vaikka pullonsyvennykset tai jotain...erilaisia kuvia ja ratkaisuja kasapäin tulemaan jooko?!?Sain muuten hitsattua,maalattua ja massattua ruostereiän ja ylimääräset pultinreiät pohjasta!Olis monella varmaan ollu hymy herkässä jos ois nähny ku aloin räpiin ensimmäistä kertaa mikin kans,siinä ku oli vielä langansyöttöongelmia.Mutta valmis tuli,pitää ottaa kuvia ku kerkiää

Nyt ois tuolla gallerian puolella enemmän kuvia taas,nyt jo näkyy mitä olen saanu aikaan eikä vain mitä oon purkanu...Sisustusvinkkejä,sisävaloja...?Pistäkää kuvia,linkkejä,ideoita...Nii ja ku jos laitan etulipan ni tahtosin myös takalipan että auton helma kiertäis ympäri samalla korkeudella,onko semmosia missään?en oo vielä nähny ja vakiopuskurin haluaisin piettää

VanLeuka kirjoitti:Nyt ois tuolla gallerian puolella enemmän kuvia taas,nyt jo näkyy mitä olen saanu aikaan eikä vain mitä oon purkanu...Sisustusvinkkejä,sisävaloja...?Pistäkää kuvia,linkkejä,ideoita...Nii ja ku jos laitan etulipan ni tahtosin myös takalipan että auton helma kiertäis ympäri samalla korkeudella,onko semmosia missään?en oo vielä nähny ja vakiopuskurin haluaisin piettää

Helmoissa varmaan apuja vois löytyä MaxLooki:n kautta
http://www.maxxlook.com/index2.html
Noista tunnelmavaloista vois sen verran heittää että ns. kasvihuonekenno on aikas kova juttu....
Siitä voi tehdä nuo pleksit ja jos haluat vinkkejä niin voisin tuosta omasta Astro Explorer:sta ottaa kuvia miten on toteutettu (valoja riittää)....

laita ihmeessä kuvia!

VanLeuka kirjoitti:laita ihmeessä kuvia!

OK ! Huomenna en ehdi mutta viikonloppuna kuvituksia....

rasse kirjoitti:

VanLeuka kirjoitti:laita ihmeessä kuvia!

OK ! Huomenna en ehdi mutta viikonloppuna kuvituksia....

Muutaman kuvan kerkesin räpsäistä tuossa aamusella......
Laitoin yhden vanin kattokuvanki...
Tuolla jotain suuntaa antavaa....
http://kuvablogi.com/nayta/1445315/

hui!!ompa teilläpäin raittiin näkönen keli....

pete kirjoitti:hui!!ompa teilläpäin raittiin näkönen keli....

Odotinki tuota kommenttia... Kaikki kuvat ei ole eilispäivältä vaan osa viimevuodelta.
Lunta ei ole kuin 10 cm ja lämpöä 0 tietämillä..... (50 astetta vähemmän kuin jokunen vuosi sitten)

Tsadilaiset ei voi kommentoida ku ei tiedä mitä tuo valkea maassa oleva on
Niille riittää ku uutisissa luvataan talvikeliä niin a"vot alkaa pelti taipuun....

Aika tyylikkäät nuo valot ja näytti ainaki aika yksinkertaselta tehäkki!Mitä materiaalia se tumma on sielä ledien taustalla?

VanLeuka kirjoitti:Aika tyylikkäät nuo valot ja näytti ainaki aika yksinkertaselta tehäkki!Mitä materiaalia se tumma on sielä ledien taustalla?

Nuo kuvat ei oikein kerro rakennetta elikkäs ne ledit on siellä plexin takana.
Plexi on aikaslailla samanlaista kuin kasvihuoneissa käytetty kennomuovi. Tollasen kennomuovin vois sitte tummentaa esim sellaisella spraylla millä tuunaavat auton takavalojakin.... Näkyypi sitä kennomuovia olevan eri väreissäkin....

juu meikäläinenkin joutuu kyselee noista rakenteluista kun aika poropeukalo ja viritykset yleensä pielaveteläisiä eli vaniin takakonttiin makuu tiloja ja väiseinään kulku aukko yms yms

Nyt alkais oleen lämpö-ja äänieristyksen vuoro...yks kaveri sano että kattohuopa on erittäin halpa ja hyvä ratkaisu,on kuulemma itelle tehny muutamaan autoon,se vain laitetaan kosaanilla kiinni.onko kokemuksia?

Käytännössä en (tietääkseni) ole tutustunut kyseiseen materiaaliin Auton eristeenä...
Mutta uskoisin ainakin äänen eristämisessä olevan hyvä/ kohtuullinen/ kelvollinen... Verrokkina alustamassa jonka seassa hiekkaa.

Moi
Pari juttua mitä tuli mieleen:
- Suunnittele ensin paperille. Vtcf perustaja Peltolan ohje =)

- Ääni eristyksestä en tiedä, mutta pohjaan sisäpuolelle ML ruostesuoja-aine ja päälle vahapohjainen. Ehkä siihen päälle sitten se kattohuopa...
Oikeestaan paljon mitäähän ei "kannata" tehdä ennen kuin Kaikki ruosteet on pois ja suojattu.

- Sähköjohtoja varten on hyvä vetää putket. Ja sen verran isot, että myöhemmin saa lisättyä piuhoja. Toisaalta voi vetästä nyt samalla muutaman ylimääräisen kun on paikat auki.

- Laittaa esim vaneri soiroja korin tukirankojen väliin pitkittäin, niin voi sisustus pahvit laittaa kiinni vähän mistä huvittaa, eikä tarvitse tismallisesti zoomata juuri niihin tukirankoihin.

Ite olen ajatellut laittaa kaikki kaappien ym rangat metallista, ettei sitten onnettomuudessa ole kaiken lisäksi vielä neliötolkulla vaneria niskassa. Ja tietysti kunnon lattaraudat pohjapuolelle.

Mika

ps. Mitenkäs olet tehnyt tuonne IRC galleriaan noihin kuviin noi selitys kuutiot ??

Miulta löytyy jonkinlaista osaa myös projektiin jos kiinnostaa. mm. kuitupuskuri eteen, uusia sisävaloja (spotteja ym.), uusia äärivaloja, hellan ledejä esim. astinlautoihin ym. Linkki:
http://www.teoriakoe.net/mainosjakonen/ ... f=5&t=4894

pete kirjoitti:Tsadilaiset ei voi kommentoida ku ei tiedä mitä tuo valkea maassa oleva on
Niille riittää ku uutisissa luvataan talvikeliä niin a"vot alkaa pelti taipuun....

Onkohan tää selitys niille sadoille vaneille jotka on turusta alaspäin myytävänä ja ihan läpi mätiä(ei kaikki mutta suuri osa)ja pohjoisen autot on kovapeltisiä.....

BUMBA kirjoitti:

pete kirjoitti:Tsadilaiset ei voi kommentoida ku ei tiedä mitä tuo valkea maassa oleva on
Niille riittää ku uutisissa luvataan talvikeliä niin a"vot alkaa pelti taipuun....

Onkohan tää selitys niille sadoille vaneille jotka on turusta alaspäin myytävänä ja ihan läpi mätiä(ei kaikki mutta suuri osa)ja pohjoisen autot on kovapeltisiä.....

Noihan se suunnilleen on ja veikkaan että 2-3 vko:n kuluttua on n. 50 auton ketjukolari kehätiellä kun siellä on ollut jotain valkoista tiellä mitä ei juhannuksena ainakaan ollut..

No kaikkihan on piirretty paperille ainakin kymmeneen kertaan,suunnittelen aina jonku kaverin kans joka tietää.ruostetta ei muuten löytyny paitsi se yks reikä joka on korjattu ja maalattu ja massattu.Kauheasti sinne puuosaaki on suunniteltu ja tehty mutta ku niissä meni liimaukset pieleen,pitäs saada aikaseksi laittaa yhelle puunhöylääjälle töihin mukaan...ne neliöt sinne galleriaan muuten saa ku on ostanu vippiä ni "lisää huomio"-paikasta

Ja pitäskö laittaa kuva kuinka paljon täällä rovaniemen laitamilla tuota outo höttöä on!?!

laitappa piruuttas sitte ku sitä "höttöä"ei oo :lol:on ihmisilläki paremmin aikaa ihmetellä kesälomalla

magenta kirjoitti:Moi
Pari juttua mitä tuli mieleen:
- Suunnittele ensin paperille. Vtcf perustaja Peltolan ohje =)

- Ääni eristyksestä en tiedä, mutta pohjaan sisäpuolelle ML ruostesuoja-aine ja päälle vahapohjainen. Ehkä siihen päälle sitten se kattohuopa...
Oikeestaan paljon mitäähän ei "kannata" tehdä ennen kuin Kaikki ruosteet on pois ja suojattu.

- Sähköjohtoja varten on hyvä vetää putket. Ja sen verran isot, että myöhemmin saa lisättyä piuhoja. Toisaalta voi vetästä nyt samalla muutaman ylimääräisen kun on paikat auki.

- Laittaa esim vaneri soiroja korin tukirankojen väliin pitkittäin, niin voi sisustus pahvit laittaa kiinni vähän mistä huvittaa, eikä tarvitse tismallisesti zoomata juuri niihin tukirankoihin.

Ite olen ajatellut laittaa kaikki kaappien ym rangat metallista, ettei sitten onnettomuudessa ole kaiken lisäksi vielä neliötolkulla vaneria niskassa. Ja tietysti kunnon lattaraudat pohjapuolelle.

Mika

ps. Mitenkäs olet tehnyt tuonne IRC galleriaan noihin kuviin noi selitys kuutiot ??

jep jep et sitte suunnitellu paperilla että vahapohjainen suojaus ja siihen kosaanilla kattohuopa.......mieti nyt itekki...toisenki kerran

pete kirjoitti:

magenta kirjoitti:Moi
Pari juttua mitä tuli mieleen:
- Suunnittele ensin paperille. Vtcf perustaja Peltolan ohje =)

- Ääni eristyksestä en tiedä, mutta pohjaan sisäpuolelle ML ruostesuoja-aine ja päälle vahapohjainen. Ehkä siihen päälle sitten se kattohuopa...
Oikeestaan paljon mitäähän ei "kannata" tehdä ennen kuin Kaikki ruosteet on pois ja suojattu.

- Sähköjohtoja varten on hyvä vetää putket. Ja sen verran isot, että myöhemmin saa lisättyä piuhoja. Toisaalta voi vetästä nyt samalla muutaman ylimääräisen kun on paikat auki.

- Laittaa esim vaneri soiroja korin tukirankojen väliin pitkittäin, niin voi sisustus pahvit laittaa kiinni vähän mistä huvittaa, eikä tarvitse tismallisesti zoomata juuri niihin tukirankoihin.

Ite olen ajatellut laittaa kaikki kaappien ym rangat metallista, ettei sitten onnettomuudessa ole kaiken lisäksi vielä neliötolkulla vaneria niskassa. Ja tietysti kunnon lattaraudat pohjapuolelle.

Mika

ps. Mitenkäs olet tehnyt tuonne IRC galleriaan noihin kuviin noi selitys kuutiot ??

jep jep et sitte suunnitellu paperilla että vahapohjainen suojaus ja siihen kosaanilla kattohuopa.......mieti nyt itekki...toisenki kerran

No eihän sitä olekkaan pakko tuossa tilanteessa kauttaaltaan lattiaan sulattaa kiinni...
Siis normaalina lisä-mattona vaan lattiaan (ehkä huovat nyt sitten toisiinsa kiinni voi sulattaa johon nopea lämmitys riittää).
Tuo ruostesuojaus kyllä pitää pellin siellä alla terveenä (jos kaikki olemassa oleva ruoste on jo poistettu).

No itellä ei ollu tarkotus laittaa siihen lattiaan mitään alle ku ei siellä ole ruostetta. Eli tarkotus ois "hitsata" huopa suoraan peltiin kiinni,sillon sinne ei pääse kosteus väliinkään,vai pitäskö sitten laittaa ruosteenestomaali alle ja sitten sulattaa se huopa?? Se yks reikä oli vain sen akun takia...minusta tuntuu että tuo auto on maalattu ja ruostesuojattu joskus ku pellit oli tosi terveet,pikkusivuoven alalaita ja takaoven alalaita on ainoat ruostepaikat...Nyt tulee paineita tuon lattian kans!! Tarkotus oli vielä tällä viikolla laittaa se huopa ku koko homma seisoo nyt sitä ootellessa. Ja huovan päälle tulee vaneri ja sen päälle vasta matto. Sitten jos ens viikolla tulee kankaat ja liimat ni sais niitten kans alkaa jo taisteleen,turkasen paljon tulee ainaki puuosaa ja valoja. En vielä tiiä raskiiko ostaa ympäriinsä sitä led-valonauhaa vai tekiskö vain valoletkusta tai putkesta,ku ne sais hyvin kuitenki piilotettua

Itse tekisin kyllä tuon lattian siten että jonkin ruiskutettavan bitumimassan ilman suojauksia millään ruosteensuojauksilla koska tarttuvuutta tuohon ruostemaaliin epäilen (huokoisempi kuin oikea maali). Jos tuon ruostemaalin/happomaalin vetää niin sitten kirkkaalle pellille.
Kattohuopaa en laittaisi vaikka sillä saa paksuutta nopeasti (kiinnittyvyys ei välttämättä ole 100% koska kuplia voi syntyä....

Miten sen sitten tekisin....
Todella huolellinen puhdistus (rasvat yms. pois),jonkinlainen bitumimassa,äänieristeeeksi kivivilla ja lattia siten että ns. koolaukset ja pintalevy vesivanerista. levyyn voi sitten kaikenvaralta tehdä pieniä reikiä kulmiin jotta ilma jollain lailla kiertää....
Tärkeintä tuossa on ettei minnekään pääse muodostuun kondensiopintoja eli lämmin ja kylmä olisi suoraan toisiaan vastaan samalla pintamateriaalilla (eripuolilla materiaalia)

VanLeuka kirjoitti:Nyt alkais oleen lämpö-ja äänieristyksen vuoro...yks kaveri sano että kattohuopa on erittäin halpa ja hyvä ratkaisu,on kuulemma itelle tehny muutamaan autoon,se vain laitetaan kosaanilla kiinni.onko kokemuksia?

Kattohuovassa se hyväpuoli että kun ajan vanin katoleen ojan pohjalle ni se pitää vettä kun odottelet hinuria

No vastoin neuvoja kuitenki laitoin sen kattohuovan eristeeksi ja kosaanilla kiinni ni pysyy...ja tänään oli hirveä pusertaminen käynnistyksen kans mutta lähti!!!hehkuille on jatkuva virta hukassa ni pitäs jotenki se korjata...uus piuha sen ihme "mötikän" kans vai miten?laitan taas kuvia tässä joku päivä

Ei kai jatkuvassa virrassa muuta >ihme mötikkää< tarvitse kuin akku?
No kai joku hifistelijä sinne väliin voi sulakkeenkin pistää...

Se jatkuvan virran piuha on semmonen kohtuu paksu,tai saattaa kaksiki piuhaa mennä,niissä piuhoissa on akun päässä ja hehkureleen päässä semmoset mustat mötikät,oliko ne jotain lämpösulakkeita vai jotain...ku en ole yhtään niistä kärryillä,pitäs ottaa tietenki kuva ja näyttää.Tarviiko sinne väliin semmosta,vai riittääkö että vedän suoraan akulta 2,5:n piuhan releelle? Ja kertokaa mistä niitä kromikuorisia kattovaloja saa,ku on vaikka minkälaista linkkiä mut ku mistään ei löydy