service engine soon

[gee kymppi]

Vanha kysymys taas uudelleen esillä? Jenkkiauto on minulle ihan uusi tuttavuus ja täytyy nousta tyvestä puuhun. Auto on Chevy Van V6 ja 4.3 litrainen, vuosimalli -88 ja kolme lovinen automaattivaihteisto. Tämä huoltovalo syttyy pienen ajon jälkeen ja sammuu vasta kun auton sammuttaa. Perushuollot on tehty ja nestepinnat on ok.
Voiko valon palaessa ko. "vika" vaikuttaa tehoihin tai kulutukseen, niinkuin jostain luin? Miten voisin korjata tai kuitata vian?

[gee kymppi]

Lisään vielä, että on bensakone.

[Fuller]

SES-valo on liitetty osaksi järjestelmää juurikin siksi, että käyttäjä tietäisi jonkin olevan vialla. Vika vaikuttaa joko moottorin tehoihin, kulutukseen tai päästöihin. Kun luet vikakoodeja, mieti aina kokonaisuutta. Älä heti riennä vaihtamaan vikakoodin osoittamaa komponenttia ilman testausta. Tutki ko. komponenttiin liittyvät johdot, erityisesti maadoitus ja mahdolliset alipainevuodot. Muista että vikakoodi voi olla heijastuma jostain täysin muualta, eli ns. maalaisjärkeä käyttäen.
Kojelaudan alta löytyy diagnoosipistoke, siitä paperiliittimellä silloitat kaksi oikeassa ylänurkassa olevaa nastaa, kytket syttyvirran päälle ja lasket välähdykset. Ne tulevat mallilla kympit - tauko - ykköset. Jos vikakoodeja on useampia, voi olla ettei järjestelmä ilmoita silti kuin yhden, nämä alkupään järjestelmät eivät olleet kovin kyvykkäitä.
Vikakoodit tässä englanninkielisinä
GM VIKAKOODIT
86-90 4.3L VIN Z, TBI
13 Oxygen sensor voltage stays between 0.35 and 0.55 volts for 60 seconds. Engine was at normal operating temperature and had been running for at least 2 minutes after start with a throttle angle above 5%.
14 Coolant temperature sensor signal indicates a temperature of over 275° F for 2 seconds.
15 Coolant temperature sensor signal indicates a temperature colder than -27° F for 30 seconds after the, engine has been running for at least 30 seconds.
21 TPS voltage was above 2.5 volts for 8 seconds when the MAP sensor signal showed manifold vacuum to be 15 pounds or more.
22 TPS voltage was under 0.2 volts for when the engine was running.
23 Inlet air temperature sensor signal showed an air temperature below -22° F after the engine has been running for 5 minutes.
24 When engine speed was between 1200 and 4400 RPM and throttle position angle was less than 3%, the MAP signal showed low voltage (high manifold vacuum) for at least 5 seconds.
25 Inlet air temperature sensor signal showed an air temperature over 302° F after the engine has been running for 5 minutes.
32 EGR open command did not change the fuel mixture when the command was given during off idle operation. EGR opening should cause the mixture to be slightly richer because of the low oxygen content of exhaust gas.
33 MAP sensor signal voltage was too high (low vacuum) for 5 seconds when throttle opening was under 4%.
34 MAP sensor signal voltage was too low (high vacuum) when engine speed was over 1200 RPM, or the throttle angle was above 21% when engine speed was over 1200 RPM.
42 The EST signal did not change when the ECM applied bypass voltage to the ignition module.
43 The ECM did not detect a knock signal during near wide open throttle operation with coolant temperature above 194° F or the knock signal was present for 5 seconds or more during normal engine operation.
44 Oxygen sensor voltage was under 0.25 volts for 50 seconds of closed loop operation.
45 Oxygen sensor voltage was over 0.7 volts for 30 seconds after engine had been running for 1 minute with a throttle angle between 2% and 20%.
51 PROM error.
52 CALPAK error.
54 Fuel pump voltage was not present at fuel pump sense line for 2 seconds after the ECM has sent the fuel pump on command.
55 ECM error. Replace ECM.

[jartos]

mulla rupes aikonaan astrossa palamaan kun otin egr pois käytöstä

[gee kymppi]

Kiitos paljon perusteellisesta vastauksesta. Lähden tältä pohjalta asiaa lähestymään ja kerron myöhemmin mitä sain selville.

[gee kymppi]

Olen tuossa pyrkinyt selvittämään kun muilta kiireiltä olen kerinnyt, että mikä sytyttää huoltovalon. Pistoke löytyi kojetaulun alta helposti ja navat yhdistämällä antoi koodia 12 ja vikakoodia 32, eli egr-venttiilissä vikaa? Irroitin eegeeärrän ja mutterit oli ainakin vähän löysällä. Tuskin oli aikaisemmin irroitettu? Pientä vuotoa saattoi tiivisteestä näkyä. Egr tuntui jämäkältä ja venttiili liikkui. Laitoin uuden tiivisteen ja takaisin paikalleen. Ei ollut pahasti nokinen tai muuta. Vikavalo syttyi edelleen. Tutkinnan alla on nyt ilmavuotoja letkuissa. Ei vaan viitsisi konekoppaa joka päivä aukoa. Laitoin eegeeärrältä lähtevän muoviputken tilalle bensaletkun, mutta kun seuraavaksi valo syttyi, hävisi myös tyhjäkäynti?? Nyt vaihdoin putken takaisin ja lähden koeajolle. Mikähän osa se on, johon putki egr-venttiililtä menee? Sähköinen magneettiventtiili tai jotain?

[Fuller]

EGR-venttiilin toimintaa ohjataan määriteltyjen parametrien perusteella, näitä tietoja lähettävät:
Kaasuläpän asentotunnistin (TPS)
Imusarjan absoluuttipaineen tunnistin (MAP)
Moottorin jäähdytinnesteen lämpötila-anturi (ECT)

Kun määrätyt arvot, esim. lämpötila, saavutetaan, EGR:n solenoidikytkimelle lähtee käsky avata alipainekanava, joka ohjaa itse venttiilikaraa. Joissain järjestelmissä EGR:llä ei itsessään ole solenoidia vaan alipaineimu avautuu esim. jäähdytinnesteen lämpötilatunnistimen kautta.
Suosittelen Astron huolto- ja korjausmanuskan hankkimista, esim. ebay:n kautta. Sieltä löytyy ohjeet järjestelmän testaamiseen. Itsellä on tuoreempi Vortec 4300, ja tässä EGR:n ohjaus on hoidettu täysin sähköisesti, joten testaus on erilainen.

[gee kymppi]

Kiitos Fuller asiantuntevista vastauksista. Alan pikkuisen päästä tästä jyvälle. Palailen ehkä myöhemmin asiaan.

[gee kymppi]

No en ole sen enempää jyvällä kuin puoli vuotta sittenkään. Haluaisin kuitenkin saada kuntoon tuon ko. vian, jos vaikka kulutus laskisi.

Kulutus on siellä 15-17 litraa satasella, kun ajelen pienempiä ja mutkaisia teitä, eli nopeudet enintään 60kmh. Silloin ses-valo syttyy harvemmin ja palaa lyhempään. Mutta matka-ajossa suoralla tiellä tasaisella nopeudella ses-valo palaa koko ajan ja kulutus on 20-21 litraa satasella. Kaupunkiajossa ses-valo ei pala.

Ses-valo herjaa eegeeärrää, ja kun hinta nyt oli mielestäni kohtuullinen, reilu 70€, niin vaihdoin sen uuteen. Myös pari letkua olen vaihtanut siihen liittyen. Tässä Vanissa on Astron kone.

Ses-valo syttyy niinkuin ennenkin, ja sen syttyminen seuraa lämpötilan nousua. Tasaisella kaasulla se syttyy vähän sen jälkeen, kun lämpötila mittarissa on asettunut paikkaansa.
Vai olisiko ses-valossa vielä jokin kuittaus kun egr on vaihdettu??

Uuden egr venttiilin mukana tuli pari pussillista prikkoja, joissa on eri paksuuksia ja reikäkokoja. En laittanut sellaisia, kun ei niitä vanhassakaan ollut ja mukana tulleet ohjeet oli vain englanniksi.
Mihinkäs ne oli tarkoitettu?

Olisiko asianharrastajilla antaa mitään villejä veikkauksia, mitä osia kannattaisi seuraavaksi vaihtaa?

[Fuller]

Oletko tarkistanut EGR:n solenoidiventtiilin kunnon ? Tuon näköinen potikka:
http://www.ebay.com/itm/SMP-STANDARD-VS ... 89&vxp=mtr

Jos kerran SES herjaa EGR:ää niin kyllä me sitä uskomme. Jos olet vaihtanut EGR-venttiilin uuteen niin oikeastaan jäljelle jää sitä ohjaavat komponentit eli solenoidiventtiili ja lämpötilatunnistin.

"Kulutus on siellä 15-17 litraa satasella, kun ajelen pienempiä ja mutkaisia teitä, eli nopeudet enintään 60kmh. Silloin ses-valo syttyy harvemmin ja palaa lyhempään. Mutta matka-ajossa suoralla tiellä tasaisella nopeudella ses-valo palaa koko ajan ja kulutus on 20-21 litraa satasella. Kaupunkiajossa ses-valo ei pala. "

Tämä antaa meille myös suoran vinkin EGR:n toimintahäiriöön. Mutkaisilla teillä kaasun käyttö vaihtelee ja venttiilin pitäisi olla auki ajoittain. Kaupungissa mennään olosuhteissa joissa venttiilin ei kuulukaan aueta ja tilane ok, koska SES-valo ei syty.
Maantiellä ajaessa EGR:n kuuluu olla auki määrätynlämpöisellä moottorilla, mutta nyt siis tulee häiriö.
Vahvasti veikkaan EGR-solenoidiventtiiliä itseään tai sitten sen liitin / johdot / tulojännite, jokin näistä.

[gee kymppi]

Kiitoksia Fuller taas vinkeistä. Tuo solenoidiventtiili on tuttu osa siinä egr.n vieressä ja siihen vaihdoin letkut. En vain tiennyt sille nimeä.

Sain myös ohjeeksi irroittaa akun kaapelin puoleksi vuorokautta, jonka jälkeen "ajotietokone" ohjelmoi itsensä uudestaan. Jos uudelleenohjelmointi ei auta niin täytyy kysellä tuota solenoidiventtiiliä varaosana ja vaihtaa se seuraavaksi. Laitan sen jälkeen kommenttia taas tänne.

[Fuller]

Elä suotta vaihda osia arpomalla. Saat testattua solenoidiventtiilin toiminnan, kytkemällä alipainemittarin solenoidiventtiilin EGR:n puoleiseen liittimeen riittävän pitkällä letkulle ja tuomalla mittarin ohjaamoon. Tämä siksi, että määrättyjen arvojen tulee täyttyä, jotta ECM aktivoi solenoidiventtiilin. Olet jo huomannutkin että määrätyissä ajo-olosuhteissa SES-valo syttyy, näin tapahtuu koska ECM käskyttää EGR:n avautumaan mutta käskyn lähetys ei saa aikaan muutosta polttoaineseoksessa rikkaammalle.
Olosuhteet joissa EGR:n tulee avautua ovat:
- Ajoneuvon nopeus ylittää 45 mph ( 73 km / h )
- Alipaine on välillä 15 - 60 kPa ( 0,15 - 0,6 bar )
- Kaasuläpän asento välillä 6 - 30 %
- Kaasuläpän asennon vaihtelu max 4 %

Näillä arvoilla pystyt ajaessa alipainemittarista tarkkailemaan, avautuuko solenoidiventtiili oikein. Voit myös yleismittarilla tarkistaa solenoidin resistanssin, jos se 20 Ohm tai vähemmän, solenoidi on viallinen.

Amerikan-Joen palstoilla isot pojat kertoo että EGR-venttiilin tulee olla tismalleen samanlainen kuin alkuperäinen, ts. varaosanumero on tässä se taikasana. Tarvikeosan tulee vastata määrättyyn OEM-numeroon.

[gee kymppi]

No joo, helpommalla pääsisi kun vaihtaisi vaan osan kerrallaan. Mutta olikin jo vaikeammin saatava osa tuo solenoidiventtiili ja hintaa melkein satasen USA-liikkeen kautta.

Itsellä ei nyt ole tarvittavia alipainemittaria ja yleismittaria, joten varaan sen huoltoajan USA-pajalle. En sitten tiedä vaikka vanha EGR-venttiilikin olisi ollut vielä kunnossa. Kalvo ainakin liikkui, vaikka ei ihan yhtä herkästi kuin uudessa.

[gee kymppi]

Nyt on ongelma korjattu. Tuo vaihtamani uusi egr-venttiili oli valmiiksi rikki. Siinä oli kalvo puhki ja oli varmaan kiina-varaosa. Sitten taas vanha egr-venttiili oli ehjä, joka laitettiin takaisin. Myös solenoidiventtiili oli ehjä, mutta siinä oli egr-venttiililtä tuleva letku väärässä paikassa, eli oli siinä ilmanottopaikassa, johon kuuluu suodatinhuopa tms.
Näitä koitin jo itsekin alussa vaihtaa keskenään, mutta silloin hävisi tyhjäkäynti kun letkut oli oikeissa paikoissa ja itsellä tuli neuvottomuus...! (Ei minulle mitään tietoa ollut, mutta epäilin, että ne voisi olla väärinpäin.) Nyt tuolla pajalla huoltomies porasi auki egr-venttiilin putkiliitoksen, johon letku laitetaan. Siinä oli päässä sellainen kavennus/kuristus. Egr-venttiilin avautuminen herkistyi eikä enää häiritse tyhjäkäyntiä. Solenoidiventtiili putsattiin ja Vani käy ja kulkee nyt kuin uusi, eikä ses-valo herjaa.

Kiitokset Fullerille kommenteista ja kiitokset Loimaan US-Centerille perinteisestä ja reilusta autokorjaamopalvelusta.
Seuraavaa vikaa odotelellessa...!

[gee kymppi]

Pari kertaa on SES-valo vilkahtanut talven aikana kaupunkiajossa matalalla nopeudella. On sammunut heti kun vähän polkasee kaasua. Kuitenkin siellä vikakoodia 33 vilkuttaa kun tarkastin tänään, vaikka useampi viikko siitä kun viimeksi ajossa vilkahti.

Google kääntäjällä valolle selitys: 33 MAP anturin signaalin jännite oli liian korkea (matala tyhjiö) 5 sekunnin kun kaasuläpän avautumiskulma oli alle 4%

Onko vika semmoinen, että vaatisi pikaisia toimenpiteitä? Pikkuisen saa Vania kylmänä härnätä kiihdytyksissä ja sammuilee joskus, kun kaupungissa nylkyttää autoa parkkiruutuun. Muuten toimii hyvin. Mistä tuon MAP-sensorin löydän? Ja sitten ikuisuuskysymys, eli vaikuttaako kulutukseen??

[Fuller]

Tarkista aluksi MAP-tunnistimen ja imusarjan välisen letkun kunto, ettei siinä ole halkeamia, murtumia tms. Tarkista myös, ettei se imeydy alipaineen vaikutuksesta lyttyyn
Tarkista, onko imusarjan alipaineimu riittävä. Alipaineimun tulee olla vähintään 15 elohopeatuumaa. Jos arvo on alempi, tarkista onko kanava tai liitin tukkeentunut.
Tämän linkin takaa näkyy kuva ko. ajoneuvon MAP-anturista:
http://www.thepartsbin.com/guides/chevr ... ensor.html

G20 van 4.3 TBI, MAP-tunnistimen sijainti on ruiskuyksikön oikealla puolen, käsiksi pääsee auton sisäkautta

Kirjoitan erillisen ohjeen itse MAP-anturin testaamisesta. Ohje on uudemman, OBD-II-järjestelmää käyttävän moottorin, mutta palikan testaus ja sähköiset arvot on samat.

Mutta koska testausproseduuri vanhemmalla järjestelmällä vaatii enemmän työtä, laitan tähän linkin, jossa neuvotaan MAP-testi ilman OBD-II testeriä.
http://troubleshootmyvehicle.com/gm/4.3 ... sensor-1#1

Kytkentäkaaviosta näet, että MAP on kytköksissä myös muihin palikoihin, ja ilmoitettu vikakoodi voi olla heijastus muualta.

[gee kymppi]

Paljon kiitoksia Fullerille taas neuvoista! Yritän tutustua asiaan.

[Eeska91]

Nostellaan vähän vanhempaa aihetta. Lukasin Astrosta vikakoodit nii 13 herjasi. Eli lambda. Käytin autoa n.2min ennen ku katoin vikakoodit. Pitääkö uusia lambda-anturi vai millä lähtee koodi pois? Ja miksi ses valo vilkkuu kun auto on käynnissä?

[Fuller]

Vilkkuva SES-valo ilmaisee vikaa, joka on auton järjestelmälle todella haitallinen.
Koodi 13 kertoo viasta joko happitunnistimissa tai niiden johtosarjassa. Happitunnistin itsekään ei ole ikuisesti toimiva palikka ja sen käyttöikä lyhenee esim. moottorin normaalin kulumisen aiheuttamien, moottoriöljyn palamisesta aiheutuvien jäämien kerääntymisestä O2-tunnistimen pintaan.
Näissä vanhemmissa VCM-yksiköissä kun tuo käsiteltävän tiedon määrä on melko vähäistä, nykyjärjestelmiin verrattuna, ei minun nyt hyödytä laittaa tänne vianhakuohjeita tai kytkiksiä, koska ne kaikki poikkeavat vuoden 1990 ja 1998 autoissa toisistaan kuin yö päivästä.
Vika voi siis olla happitunnistimessa tai tunnistimissa (niitäkin voi olla 1 - 3) tai niiden johtosarjoissa. Johtimien tarkistus on ehkä hieman helpompaa, koska vuoden 1990 Astron 4,3 V6 -moottorissa ei happitunnistin (tunnistimet) ole kuin yhdellä johtimella varustettu.

Katselin tuossa Rockauton tarjontaa ja O2-tunnistimet näyttävät olevan upstream -funktiolla (Upstream = ylävirta, Mittaustulokset otetaan ennen katalysaattoria. V-koneissa näitä on oltava kaksi, molemmille sylinterilohkoille eli bankeille omansa.

[Eeska91]

Ei oo Astrossa katalysaattoria ja on vain yhellä lambdalla.

[Fuller]

No sittenhän vianhaku eikun helpottuu.

[Eeska91]

Eli syyllinen on tämä yksi lammas putkessa? Liekköhä taikaa puhdistaa vai hommaanko suosiolla uuden eilen ajoin yhteensä n.8km nii sytty SES valo. Oikutteleeko lammas näin?

[Fuller]

Sanoisin että happianturi vaihtoon, oireet viittaavat niin vahvasti sen suuntaan. Kylmä moottori toimi ns. open-loop-tilassa eli polttoaineseosta ei säädetä happitunnistimen mitta-arvojen mukaan. Tämä siksi, että kylmää konetta on käytettävä rikkaammalla seoksella.
Moottorin lämpötilan saavutettua tietyn raja-arvon sen säädöissä siirrytään closed-loop-tilaan ja seoksen säätö tapahtuu happitunnistimen mitta-arvojen perusteella. Todennäköisesti juuri tässä vaiheessa SES-valo syttyy, eli vika on mitä todennäköisimmin viallisessa happitunnistimessa.

Triviaa: Nuo termit closed- ja open-loop avautuvat sitä kautta, että happitunnistimen ja VCM:n välinen tietoliikenne on oma lenkkinsä (loop). Kun säätöjä ei ohjata happianturin mitta-arvoilla, lenkki on auki ja kun seoksen säädöt tehdään happianturin mitta-arvojen mukaisesti, lenkki on suljettu, eli signaali kulkee jatkuvasti välillä VCM - (H)O2S - VCM - (H)O2S.

[Eeska91]

Ja tämän takia myös HC kohosi n.300 yksiköllä.

[jantunen]

Komppaan tätä kun omat ongelmat samanlaisia eli kulutus pyörii tuolla 20L/100km luokassa. Ses valo syttyy matka-ajossa. Vikakoodia en muista nyt kun taistelin ongelman kanssa viimevuonna. Aihe taas ajankohtainen kun olen ottamassa autoa kesäajoon. Akun kenkä irti ja ongelma poistuu taas hetkeksi, mutta esim 500km matkalla se syttyy useamman kerran.
Winaldl ohjelmalla huomioin että ei mene closed loop tilaan. Vaihdoin anturin ja menee closed tilaan vasta kun tyhjäkäynnillä antaa koneelle kierroksia niin että lämpeää, mutta tila vaihtuu heti kun antaa mennä tyhjäkäynnille, ajossa en ole tarkkaillut tuota tilan vaihtumista.
Pakoputki vuotaa jostain pakosarjan lähistöltä, ääni kuuluu, mutta konehuoneen ahtauden vuoksi en sitä paikallistanut. Epäilen että tuo vuoto häiritsee lambdan toimintaa ja auto menee pakoputkikorjaajalle ensi viikolla, niin saa sen ainakin selvitettyä. Tätä ketjua lueskellessani mietin voisiko itsellä olla myös tuo EGR tai sitä ohjaava solenoidi rikki. Ainakin EGR:ää putsatessa tuntui liikuvan testausohjeen mukaisesti ja kalvo ehjä. Huomasin puhdistaessa että EGR:n tiiviste puuttui ja sen sinne lisäsin, mutta vaikutusta sillä ei ollut. Liitteenä pari kuvaa winaldl screenshottia.